621: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 15:47:04.48 ID:HevgQubT
ジゲンとカワキで楔を共鳴させて何かやるとかなのかね
器という名前からだと何かの入れ物っぽい気もするが

 

622: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 17:02:39.62 ID:mxUNY/1u
>>621
カバラ思想と絡めて考えるとかつて存在した神の光を得るための器は破壊され
殻のメンバーは破壊された器の欠片と言ったところ
器を修復して再び神の光を手に入れようと目論んでいると考えられる
大筒木を神とするならつまり大筒木の神の力の欠片を持った奴ら（実際はジゲンのみ？）
が殻でその神の力を全て受け止めるための器がカワキ


624: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 19:00:04.54 ID:iaE+6dPj
殻が大筒木に対抗してるなら相当な戦力は持ってそう

 

625: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 19:07:04.49 ID:nkD/fwDm
ジゲンは通常の方がやべー奴感あって好き

 

626: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 19:13:34.90 ID:+R5DU3fx
アマドっておっさんだったのかもっと若いのイメージしてたわ

 

627: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 19:58:17.24 ID:Z2vWd1YH
殻ってクリフォトの別名だっけ

 

628: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 20:03:57.15 ID:O6h7lU23
漫画にも突然ウラシキ出て来そうだけどジゲンと繋がってるのかね

 

636: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 22:37:57.84 ID:a9vJFBrg
残り二人らしいけどもう一人は死んだのかな

 

642: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/23(日) 23:55:19.30 ID:CoJfhhq3
>>636
16話でジゲンが
我々「殻」の悲願…　あの「器」はそれを成し得る唯一の鍵…
と言ってたからカワキ以外は死んだんじゃね
ジゲンとモモシキの模様が似ていたから
そいつらから呪印をつけられたボルトとカワキも似た模様になったんだろうが
ジゲンがボルトに出てる模様を見たらどういう反応をするんだろうな
あのときモモシキが現れたことは殻にとっては予定外だったらしいが

 

643: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 00:24:48.32 ID:/xw1w8L/

でも実際、ジゲンが大筒木を倒した可能性は限りなく0に近くないか？

術を使ったり、チャクラをもっていたりするからジゲンたちは地球人か、大筒木かの基本二択だけど

かつて親役を喰った(=殺した)キンシキにカーマの兆候が無かったから
大筒木が大筒木を殺してもカーマが付くわけではない
つまり、ジゲンは地球人である可能性が高い

けれども、大筒木の目的である尾獣の態度から見ても、カグヤやモモシキ以外の大筒木と接触したことはなさそうで
トネリとウラシキの会話から、カグヤが封印されてからモモシキたちが来るまで
本家の大筒木は地球に一切接触してこなかったことが伺える
したがって、地球での大筒木殺しは、ボルトが初(？)であろう

結局、ジゲンが大筒木を殺したことがあると仮定すれば
ジゲンは大筒木でもなく、地球の人間でもない①異星の第3の種族で
②その星で何らかの形でチャクラを身に宿し
③何らかの方法で地球まで移動できる
必要があると思う

 

645: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 03:03:30.50 ID:aiHqJNJZ
>>643
現状、オリジナル？の楔持ちはボルトとジゲンで
ボルトはモモシキを倒したことで楔を宿してしまったって設定だから
ジゲンも大筒木の誰かを倒した可能性は高い
最初から楔を持っていたとは考えにくいし

 

661: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 10:52:07.29 ID:/xw1w8L/

>>645
カグヤ襲来からモモシキ襲来まで、地球に接触した大筒木は居ない(月の大筒木を除く)から、

もしジゲンが大筒木を殺した地球人だとすると
チャクラの実に手をつけることなく、カグヤ襲来以前に地球に来た大筒木を殺して
何千年も生きているぐらいしか考えられないけど

他のアイデア何かないかな

 

665: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 14:01:01.36 ID:nqLNe80R
>>661
千年も生きてたら忍界大戦の時とかどうしてたんだ？って話になるな。

 

651: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 06:57:04.90 ID:ZZlZ5ZU8
インナー全員が大筒木一族を倒した誰かのクローンで寿命が限られてるアマドだけは例外でクローンじゃない製造主はポジションに居そう

 

652: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 06:58:46.99 ID:ZZlZ5ZU8
訂正
考察だけどインナー全員が大筒木一族を倒した誰かのクローンで寿命が限られてる
アマドだけは例外でクローンじゃない製造主はマダラポジションに居そう

 

662: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 10:55:34.80 ID:5HFp8rc8
インドラとアシュラの死因は不明だから、ハーフでギリギリ可だったとか

 

667: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 20:25:20.47 ID:+vGGrlNO
ジゲンはカグヤたん殺したんじゃね？

 

668: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 21:29:07.71 ID:8xKYJ1cm

カグヤの封印が解けちゃった遙かな未来でカグヤやっつけた人たちとか
あーでもタイムパラドックスとか面倒くさいものが発生するからないか

平行世界人とか異世界人とか

 

669: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 21:36:11.76 ID:4GZ+jEQj
モモシキとキンシキは二人組で来たからカグヤも乙姫とかと来たのかも
で乙姫は人間に殺された

 

673: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 00:29:22.62 ID:CdYtTHwn

>>669
生身のヒトが大筒木を殺したことになっちゃわないか

それに、カグヤが来た当時の人間だとチャクラを持っていないから
カーマが発動すらしないのでは？

 

670: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 21:59:19.89 ID:xPzLl2jK
とりあえず設定として大筒木殺しがカーマを持つことになるんだから
ジゲンもカワキ式に手に入れたとかじゃない限り大筒木を倒してることになる
じゃあ誰かっていうとカグヤ以外謎なんだよな
カグヤの離反を察して来襲したモモシキ達が本家の先兵だし
カグヤ以前の大筒木を殺して手に入れてるなら今まで何してたんだという大いなる謎が生まれる

 

674: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 00:41:54.86 ID:dJokF/5m

>>670

現状アニメの方だけだけどウラシキがいる

ウラシキは大筒木本家の先兵だけど
実は裏で殻と繋がっててジゲンに協力している

ウラシキがジゲンに手を貸してジゲンが大筒木の誰かを倒したとかも可能性としては有り得る

カグヤは尾獣達必須だからナルトとサスケが封印後に
モモシキ戦除いては特に尾獣達に変化はなかったみたいだから
カグヤ倒したはないんじゃないかな



685: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 19:30:00.77 ID:6X4hLGrn
>>670
カワキは大筒木を殺してないが？w

 

671: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 22:37:55.38 ID:/sL59+cn
ジゲンがカワキを器にしたのは新しい自分の体にするため？って考えてたけど
それだと大蛇丸と被るからないか

 

672: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/24(月) 22:57:01.85 ID:nqwriMj+
カワキは殻の悲願を成し得る唯一の鍵だそうだからな
鍵ってのは一般的に言えば扉の施錠を開けるためのものだが
扉を開けるうんぬんでいうとアニメ小説版ではダンゾウが開発した牛頭天王ってのも
異世界への扉の鍵になってたと思う
あとジゲンがカグヤ倒した可能性考えるならカグヤと一緒にいるはずの黒ゼツのことも思い出してやれ

 

675: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 00:47:40.78 ID:eD5Gw8p8
まぁ漫画でウラシキ出すとしたらジゲンに協力してるってのは可能性高そうだよなぁ

 

678: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 11:14:17.37 ID:CdYtTHwn
>>675
ジゲンがカーマを手に入れたのは
トネリが封印された後ということになるな

 

681: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 12:11:31.57 ID:d6ooE/Pc
過去のボルトであるテントウと成長したボルトのお話＋殻編導入編て感じでは
殻の恐怖とやらに大名とかも絡んで来る可能性もあるのかな

 

686: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 19:31:50.34 ID:6X4hLGrn
俺が考察してやろう。殻とは白ゼツの子孫たちじゃないか？。

 

687: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 19:38:59.69 ID:wzB/rEP/
>>686
ナルトが大量殺人したことになるから却下
未だに手を汚さない火影やってたのに

 

688: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/25(火) 20:37:59.98 ID:nlRTRI6P
>>687
なぜ大量殺人になるんだよw

 

690: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 05:30:56.16 ID:xosdFUbR
超人的な能力を持った人間の宿命。短命。ただそれだけ

 

691: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 06:06:36.10 ID:xosdFUbR
カグヤの無限月読を耐えきり、白ゼツ化を逃れた人の子孫たちが殻。ブリーチのアランカルみたいなもの。
ジゲンは、君麻呂と同じくかぐや一族の子孫。たがら能力を発動できる。
果心居士は、自来也と同じ一族の子孫。目的不明、天邪鬼な雰囲気だが、歴史の表舞台に立つことができないため、心の奥には一族への憧れがある。だから、蒸気ガマ。本当のガマは口寄せできないから。
キッシーなら、こうストーリーを考えるんじゃないだろうか。ワンピ尾田と違って、先まで考えてストーリーを作るから。行き当たりバッタリで、思いつきのストーリーしか考えられない尾田じゃないから。

 

696: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 13:40:38.27 ID:9L6iT6hx

>>691
カグヤの無限月読で白ゼツ化を免れた者の子孫というのは
登場人物ほぼ全員当てはまるよな

例外なのは
純血の大筒木かつ異星人である、カグヤ、モモシキ、キンシキ、ウラシキぐらい

本当のガマってなんだ？
火を噴いた小さなガマは、どういうガマになるんだ？

 

699: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 15:47:14.56 ID:eWcTwc9p
そもそも６９１はおかしくないか？君麻呂がカグヤの一族の子孫とか描写あったっけ？それに一族と口寄せする獣は別に関係無くね？その一族しか口寄せ出来ないってんならまだしも口寄せはただ単に口寄せる獣と契約すりゃあ良いだけの話だしな

 

700: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 15:52:55.37 ID:DrDY9QcE
連載当時カグヤちゃんが骨を使った攻撃したからかぐや一族は子孫かもとか言われていたような

 

701: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 16:05:37.38 ID:eWcTwc9p
カグヤの子孫ってハゴロモ→インドラ→うちは一族、ハゴロモ→アシュラ→千手一族でハムラ→日向一族だよね？

 

704: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 16:23:40.45 ID:u3sbkW/V
スミレの手のやつはカーマとは関係ないのかね
似てるけど

 

706: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 17:37:42.97 ID:QZ6VKjtv
マダラがカグヤの子は生まれた時からチャクラを持ってたって言ってるし忍びはほぼカグヤの子孫じゃねえの

709: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 19:34:38.37 ID:eWcTwc9p
>>706
まあ遡っていったら殆ど全員が親戚関係になるだろうね、現実の人類とかもそうだしね

 

710: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 20:06:30.01 ID:9L6iT6hx

>>706
「カグヤの子孫ならば、チャクラを持つ」ことが成り立つからといって、その逆の
「チャクラを持つならば、カグヤの子孫である」ことは別に成り立たないよな

したがって、カグヤの子孫だと言及されていないカカシやサクラなどの忍の先祖は
(アニオリみたいに)ハゴロモからチャクラを与えてもらっただけの人間だと考えるのが自然では？

実際にナルトやサスケも、ハゴロモから力を譲渡されていたし

 

711: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:02:52.11 ID:oDvy45g6

>>710
アニオリこそ信用できないけどな

チャクラ貰った先住民の子孫がカグヤの子孫の一族の平均より圧倒的に強くなるのは変だよな
一人二人ならともかく血統無しでとんでもなく強い奴が多すぎる

 

713: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:12:46.67 ID:9L6iT6hx

>>711
例えば、誰のことを言っているんだ？

千手うちは日向うずまき雪かぐや金角銀角大筒木らより圧倒的に強い奴って誰だ？

 

715: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:31:09.88 ID:oDvy45g6

>>713
一応一族の平均って言ってるからな
サクラカカシの他だと
木の葉だと自来也大蛇丸サクモガイカブトミナト
他里だと新旧の影や人柱力忍刀

それに千手でかなり強いの数人だけ
うちはは割と多いか
日向は大して強くない
うずまき一族は戦闘タイプじゃないからナルトだけ
長門はマダラの眼なしだとどの程度か謎
転生者抜くとカグヤの子孫でとんでもなく強いヤツはそこまで多くない

 

720: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:59:57.39 ID:9L6iT6hx

>>715
結局、「圧倒的に」強いのは誰なんだ？

まず、日向は強いだろ
尾獣玉を指だけで弾く十尾の尾を跳ね返すんだから

次に、
サクラは馬鹿力ってだけで別に強いわけではないよね
カカシも写輪眼が無いと、圧倒的ではないはず
大蛇丸やカブトは色んな物を付け加えているし、今回の議論の主題に合わない気がする
サクモに関しては不明

圧倒的と言えるのは、自来也ミナトぐらいで、
あとは三代目雷影とか

カグヤの時代から数千年経っているんだから(総人口もそれなりだろうし)、同時代に2、3人突出した大筒木由来でない奴がいてもおかしくないと思うけど

 

724: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 22:21:40.47 ID:3ePY+i1I
>>720
数千年たってたらかぐや遺伝子を持ってる人かなり多いし
チャクラ持ちはかぐやの子孫でもおかしくないな

 

737: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/27(木) 15:27:37.56 ID:9bDG+Lc2
>>720
跳ね返したのより直後の土遁山土の術の方が凄くね

 

896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/10(水) 23:50:41.36 ID:jKaz65Uk
>>720
三代目火影
血継淘汰持ちの二代目&三代目土影

 

722: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 22:09:27.95 ID:tx+7Efqz
>>715
木ノ葉と比べてみると改めて他里がカスだな
これで木ノ葉が苦戦するってどんだけ無能なのよ

 

707: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 18:27:56.60 ID:FCRPBKnQ
六道仙人以外が言ってるそこらへんの歴史は信用できん

 

708: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 19:07:27.66 ID:QZ6VKjtv
黒ゼツがカグヤは息子二人を産んだ時に取られた分のチャクラを取り返すために親子喧嘩を始めたと言ってる

 

712: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:11:33.84 ID:Qx7faN8k
尾獣肉を食べて死ななかったらカグヤちゃんの子孫じゃないの

 

714: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:17:07.80 ID:tx+7Efqz
三代目雷影くらいしか思いつかない

 

716: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:38:43.42 ID:EIHKL3ey
>>714
ガイは体術だから違うかな
三代目雷影くらいか

 

717: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/09/26(水) 21:42:49.07 ID:S/eNSIdf
どうでもいいが平均とかどうやってわかるんだ

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